Poison

Page 1 of 2 1, 2  Next

View previous topic View next topic Go down

Poison

Post by superagurk on Thu 4 Dec - 16:02

Jeg snakkede kort med Ask om dette efter sidste session... Poison, er egentlig en meget "naturlig" ting at anvende, der findes nogle meget Nasty typer posion og der findes nogle knap så nasty typer poison.. Priserne varirere en del, men så vidt jeg har forstået så har de en ting til fælles...

De er nasty ass dyre at købe.. hermed sagt at du vist nok køber "1 dose" ad gangen, og den koster typisk mellem 300-2000 GP... Dvs., man kan hurtigt få brændt en ordentlig bunke cash af på at bruge posion i kamp.. Hvilket jeg naturligvis synes er synd og skam...

Kunne man overveje, at man kunne apply posion X gange (evt. 5 gange), fremfor kun 1 gang/dose, for derved at gøre posion use mindre "kostbar"...

_________________
FRYGT MINKOFF!!!
avatar
superagurk
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!

Posts : 1906
Join date : 2007-12-16
Age : 35

http://www.giantitp.com/

Back to top Go down

Re: Poison

Post by Quang on Thu 4 Dec - 16:08

jeg tror at grunden til at poison er så dyrt, er fordi det er ulovligt, og derfor skal købes på det sortemarked.

Hvis poison bliver billigere, så bliver det alt for effektivt.
avatar
Quang
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!

Posts : 1257
Join date : 2007-12-15
Age : 34

Character sheet
Name: Gorm
Age: 27
Class / Level:

Back to top Go down

Re: Poison

Post by superagurk on Thu 4 Dec - 16:35

hmm det ved jeg ikke.. de poison man kan købe til "kamp" er som regel ikke dødelige.. de har for det meste meget mindre effektivitet end spells..

Jeg tror også problemet primært er forbundet med at vi ikke har "så mange" resourcer til rådighed, da vi spiller med bounded magic items, og sjældent tjener cash på salg

_________________
FRYGT MINKOFF!!!
avatar
superagurk
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!

Posts : 1906
Join date : 2007-12-16
Age : 35

http://www.giantitp.com/

Back to top Go down

Re: Poison

Post by Wordenskjold on Fri 5 Dec - 19:29

Grunden til at det er dyrt at købe gift er, at det er 'above and beyond' det en character normalt har af offensive midler. Ikke blot er det dyrt - det er osse farligt at bruge med mindre man er særligt trænet.

Klasserne er balanceret i forhold til hinanden ud fra de ting de kan, dels i kamp, dels udenfor kamp. Giften er ligesom en scroll noget, der kommer oveni. En scroll med 'Poison' (Clr 4) koster 700, og den giver i snit 10 con dam med en DC på 13.

Gift er dyrt - Sådan er det, og sådan vil det blive ved med at være.
avatar
Wordenskjold
Admin
Admin

Posts : 2343
Join date : 2007-12-15

Back to top Go down

Re: Poison

Post by superagurk on Fri 5 Dec - 19:37

Ok, men....

lad giften være i sit nuværende prisleje ...

Giv mig istedet en gift der er mere "anvendelig" for os i kamp...
Jeg fik en prisliste af dig på nogle gifte, og generelt så er der tale om posion der giver ability dam (meget normalt ja.. og nogenlunde effektiv/anvendelig mod stærke mobs/PC's) Men jeg savner et par posion-effects der giver mere sjove virkninger .. De eksistere sikkert allerede i en eller anden version..

De effekter jeg gerne vil have er så som:
- Sleep (frow poison er der ja)
- paralyze
- confuse (mindeffecting poison.. ved ikke om den eksistere, men idéen er da sjov)
- HP - dam
- fear
.. etc... you get the point..

Prislejet skal naturligvis hænge sammen med tilsvarende gifte på - duration - save DC - effect - etc.

_________________
FRYGT MINKOFF!!!
avatar
superagurk
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!

Posts : 1906
Join date : 2007-12-16
Age : 35

http://www.giantitp.com/

Back to top Go down

Re: Poison

Post by Flejno on Fri 5 Dec - 21:16

Poison generelt skal ikke have de vilde effekter medmindre prisen er derefter ... paralyze er en lvl 3 spell ... hvis du kan "bruge" det med samme DC osv for at betale ca det samme som scroll pris begynder tingene ikke at hænge sammen.

Desuden er gift altså sjældent noget man kan putte på en kniv -> stikke en med kniven og forvente at det virker indenfor et par sekunder ( som det ville gøre i kamp ) ... Normal forgiftning - historisk set - er noget som foregår over LAAAANG tid ...
avatar
Flejno
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!

Posts : 1198
Join date : 2007-12-16
Age : 34

Back to top Go down

Re: Poison

Post by superagurk on Sat 6 Dec - 0:38

Ja der findes jo forskellige typer gift, nogle som skal indåndes andre som skal "injiceres" i blodbanerne .. osv.. ligeså vel findes der også gifte der virker "instant" og andre der har længere "incubation time"...

Men hvis man som udgangspunkt sammenligner "effects" med scrolls, så kunne man måske komme frem til nogle spændende gifte til "balancerede" priser..

_________________
FRYGT MINKOFF!!!
avatar
superagurk
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!

Posts : 1906
Join date : 2007-12-16
Age : 35

http://www.giantitp.com/

Back to top Go down

Re: Poison

Post by Wordenskjold on Sat 6 Dec - 1:00

superagurk wrote:Men hvis man som udgangspunkt sammenligner "effects" med scrolls, så kunne man måske komme frem til nogle spændende gifte til "balancerede" priser..

Ja, men det gør man så ikke. Hvis du vil sammenligne poison med en scroll er der visse ting, der skal tages i betragtning:

  • En scroll kræver at man rent faktisk kan finde ud af at caste sådan en. Det vil sige at en scroll er begrænset til ganske få klasser.
  • En scroll kræver en standard action at bruge. Det betyder at du ikke kan foretage dig så meget andet i den runde hvor du piller sn scroll frem og caster den.
  • En poison virker i tilgift (hø hø...) til de øvrige effekter i dit angreb. Du kan f.eks. sneak attacke, lave et antal andre normale angreb, hvoraf mindst to af dem kan være forgiftede, alt sammen i samme runde.
Derfor er priserne på poison høje. En poison der har en speciel effekt bør efter min mening have en grundpris og oveni grundprisen en pris, der vil svare til noget i stil med en scroll med en spell, der er et par levels højere end den effekt, der er tale om.

Confusion er en 4. level wiz spell, og en gift med den effekt vil derfor komme til at koste noget i stil med 1500+ bobs.
avatar
Wordenskjold
Admin
Admin

Posts : 2343
Join date : 2007-12-15

Back to top Go down

Re: Poison

Post by superagurk on Sat 6 Dec - 1:40

Jeg ved godt at der er forskel på at caste en scroll og bruge en poison, det første kræver at du er caster, osv.. men effekten rammer den du ønsker..

Poison, er ikke restrictet.. der er dog en risiko ved at anvende det, og derudover så skal du lige "ramme" dit target før der er risiko for at det tager effekt... Hvis du anvender det på et ranged weapon, så kan du vælge et target, uden større komplikationer.. men du har kun et forsøg til at ramme... bruger du posion på melee, så har du flere forsøg ja, men det er den første du rammer der tager effekten.. Dvs. der er risiko for at du må kæmpe dig vej hen til den egentlige fjende før end du når dit "target"...

Meeeen jeg er enig i at vi ikke bare skal tage en scroll pris og sige du kan få den samme pris på en poion der er "fuldstændig tilsvarende" den spell/scroll der var givet pris på.. Om poison'n skal være dyre .. tjae det kunne da være en mulighed, man kan også lave om på saves/duration/etc.

Men uanset hvad så virker det ikke som om at folk er fuldstændig afvisende overfor idéen.. Hvilket jo er en god start..

Priser etc. har jeg ikke overvejet så grundigt.. argumenterne for at poisons ikke skal være billige kan jeg godt følge..

_________________
FRYGT MINKOFF!!!
avatar
superagurk
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!

Posts : 1906
Join date : 2007-12-16
Age : 35

http://www.giantitp.com/

Back to top Go down

Re: Poison

Post by Gezmo on Sun 7 Dec - 13:15

Det er da fint nok at introducere nye former for gift, som Kim foreslår. Jeg vil dog ikke mene at der skal laves om på prislejet, hvilket også bliver påpeget utallige gange. Gift er exceptionelt effektivt. Tænk at kunne give en lvl 10 mop 4 con dam 2-3 gange inden for en turn (eller str for den sags skyld)oveni i den normale dam man giver. Det er der vidst ikke mange der vil sige nej til. Dette er også grunden til den meget høje pris på gift og deres forholdsvis lave save DC. Ellers bliver det for nemt at nedlægge stærke fjender - og i øvrigt også meget nemt at blive nedlagt selv.

Om poison'n skal være dyre .. tjae det kunne da være en mulighed, man kan også lave om på saves/duration/etc.
Ja gift skal være dyrt. Hvis man i stedet gjorde dem billigere for at nedsætte saves er de totalt ubrugelige. Allerede nu er de jo svære at få igennem. (Jeg synes f.eks. at Kim fortalte at han brugte gift tre gange i torsdags og alle gange blev der savet.)

Så jeg mener at de skal forblive i det leje de har nu. Ideen til nye slags gift er god, men de kommer til at være meget dyre.
avatar
Gezmo
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!

Posts : 2319
Join date : 2007-12-15
Age : 34

Back to top Go down

Re: Poison

Post by superagurk on Sun 7 Dec - 16:29

Gezmo wrote:Gift er exceptionelt effektivt. Tænk at kunne give en lvl 10 mop 4 con dam 2-3 gange inden for en turn (eller str for den sags skyld)oveni i den normale dam man giver.

Det kræver en uhyre effektiv gift at uddele den slags con dam til en lvl 10 mob.. der er relativ stor chance for at han saver mod denne gidt, er immun eller lign.. det var ca. det der skete sidst i 3 forsøg.. hvor der blev pumpet gift af svarende til ca. 1200 GP ...

Der er vist ikke noget som kan gøres med gift, der ikke kan gøres mere effektivt og billigere med spells, når vi taler om kampsituationer...

For at gøre det klart, så synes jeg at det er ok at det er sådan, men jeg synes stadig at det skal kunne betale sig, at anvende gift i forskellige kamp-situationer.... Så det jeg eftersøger er:

- Posion der kan anvendes med lidt sjovere effekte en blot ability drain (det er besværligt for GM at holde styr på ability drain og det er næsten kun anvendeligt imod high lvl mob, som alligevel har stor chance for at save), de sjovere effekte skal ikke nødvendigvis gøre poison billig... mm de virkelig kun kræver lav save og har kort duration..

- Derudover kunne jeg tænke mig at man kunne anskaffe sig nogle "billigere" poison eller billigere versioner af eksisterende poison - krævere lavere saves og har dårligere duration, men virker måske mod low lvl mobs... (man kunne også tænke sig at man kunne apply en mindre dose til sit weapon for denne effekt ? )

Uanset hvad, så kan i jo nok regne ud at det er for at få noget mere poison i omløb at jeg tager dette op.... Det er noget der passer til min nuværende character.. og det er ikke fordi jeg vil have at det nødvendigvis skal være vildt effektivt, men bare at det skal være muligt at lege lidt med poison..

_________________
FRYGT MINKOFF!!!
avatar
superagurk
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!

Posts : 1906
Join date : 2007-12-16
Age : 35

http://www.giantitp.com/

Back to top Go down

Re: Poison

Post by Gezmo on Sun 7 Dec - 18:42

Jeg forstår udmærket dine argumenter, Kim. Og du har helt ret i at det er meget dyrt at benytte gift i kamp - samtidig med at chancen (i hvert fald med high lvl fjender) er lille for succes. Eneste problem jeg ser, er at tipper balancen den anden vej bliver det alt for effektivt. Som nørregaard skriver, så er gift noget som går ud over det en karakter normalt kan. Det er et tillæg til alt det andet han gør i kampen og derfor skal det ikke være noget der er nemt tilgængeligt.

Jeg går fuldt ud ind for at der skal være mulighed for at bruge andre gifte, end blot ability drain. Du skal bare være opmærksom på at disse gifte som oftest vil være endnu bedre end ability drain gifte - og dermed også dyrere (jeg mener pris og effekt skal høre sammen). Desuden skal du huske på at ikke alle kan bruge gift uden risiko og jeg ved ikke hvor meget vi tager højde for dette i spillet.

I øvrigt kender jeg ikke umiddelbart til nogle der er immune overfor gift (bortset fra fjender/dyr der selv bruger det - og så er de vidst kun immune overfor den gift de selv bruger) og dermed kan gift altså bruges mod stort set alle.

Gør vi save DC lavere for at have billigere ved jeg ikke hvor interessant gift er. Vil du måske købe en gift der er 200 gp (bare et tal) biligere men til gengæld har en save DC der er 2 lavere? Måske, men 10% lavere chance er meget, og chancen er allerede meget lav på de fleste slags gift.

Jeg tror det kan blive svært at begynde at ændre på priserne, for jeg vil mene at gift kun er noget man skal overveje at bruge en sjælden gang i mellem. Og det leder os så tilbage til at de kun er interessante med high lvl fjender. Ja, det er de og sådan mener jeg også det bør være. Gift er dyr og effektiv, hvis fjenden er stærk. Der er vel heller ingen der gider ofre 500 gp til 1000 gp på low lvl fjende som man nemt kan overvinde.
avatar
Gezmo
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!

Posts : 2319
Join date : 2007-12-15
Age : 34

Back to top Go down

Re: Poison

Post by Gezmo on Sun 7 Dec - 18:44

Desuden kan man bemærke, at er man en karakter der er interesseret i gifte, er det vel noget man specialiserer sig inden for. Dvs man bruger feats og skill points på at kunne håndtere gifte og også lave dem selv for at nedsætte omkostningerne.
avatar
Gezmo
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!

Posts : 2319
Join date : 2007-12-15
Age : 34

Back to top Go down

Re: Poison

Post by superagurk on Sun 7 Dec - 19:11

I nogle tilfælde vil jeg ikke have noget imod at anvende en gift med en save dc på 11-13 stykker (bare fordi det er sjovt), men så skulle prisen nok heller ikke være det vilde...

Mht priser på gifte med nye effekts, så har jeg et forslag..

Hvis vi/jeg kigger på en eksisterende gift og finder den/de spells der minder mest om den samme effekt, så kan man beregne forholdet mellem giften og de tilsvarende "scroll" priser.. Det forhold kunne man måske anvende til at beregne priser for nye gifte med andre effelter (stun - confuse etc.)

Eksempel:
Vi finder ud af at forholdet mellem eksisterende gifte og tilsvarende spell-scrolls er ca 9/5 = 180 % (dvs. en gift koster 1,8*tilsvarende scroll)

En ny gift koster derfor 1,8*"scroll pris med spell med den ønskede effekt"

- Det er ikke sikkert at det er muligt.. blot en idé.. jeg kan lige se om jeg kan finde et konkret eksempel med rigtige priser etc..

_________________
FRYGT MINKOFF!!!
avatar
superagurk
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!

Posts : 1906
Join date : 2007-12-16
Age : 35

http://www.giantitp.com/

Back to top Go down

Re: Poison

Post by AskHL on Sun 7 Dec - 21:23

Som det fungerer i øjeblikket, er gift jo noget man bare smør på en kniv, og så er det den velkendte metode bagefter.

Kunne man ikke have nogle feats (house rules) som f.eks. tillader en - hvis man gør det som del af et sneak attack, f.eks. - at gøre DC højere idet giften anvendes et grimt sted hvor blodcirkulationen er større? Det vil gøre det mere naturligt, rent mekanisk, for assassin-agtige typer at anvende gift i forhold til folk som render rundt med en orcish quadruple-headed axe.

En eventuel afvigelse ift. balancen (for godt/for dårligt) kan så afhjælpes ved at skrue på priser og save-DC.
avatar
AskHL
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!

Posts : 397
Join date : 2007-12-16

Character sheet
Name: Ask Hjorth Larsen
Age: 27
Class / Level:

Back to top Go down

Re: Poison

Post by Flejno on Mon 8 Dec - 1:14

Jeg tror det er nemmere at køre en case-by-case approach til det her og se hvor vi ender. GM rules the price!

Som sådan er jeg så direkte modstander af at poisons kan bruges til at mimicke spells ... for de er IKKE spells. Tænk på hvad gifte normalt ville gøre ( slanger, skorpoiner, diverse frugter ) - der er generelt tale om stat drain funktioner med eventuelle sekundære effekter som fatigued, confused og lidt andet. Når det er sagt skal man så stadig tænke på at man er i D&D verden hvor der er mange stenstatuer som ligner virkelig personer med alle deres værdier på sig intakte osv ...

På det tidspunkt hvor du ønsker at købe en "poison of petrification" eller noget tilsvarende træder jeg dog ud af karakter og slår dig ned med en le. For det er MAGI ... poisons != magi ... og det er altså vigtigt at huske.

Magi giver så meget utility som ikke fås andre steder og sådan skal det være. Hvis man ved at ofre penge kan købe sig til den utility uden at gå rundt uden armor og ikkehave nogen hitpoints bliver det klammo^4
avatar
Flejno
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!

Posts : 1198
Join date : 2007-12-16
Age : 34

Back to top Go down

Re: Poison

Post by superagurk on Mon 8 Dec - 8:51

Hehe... hvis det står til mig så behøver du ikke købe en le for at nakke mig i real lift... de posion effekts jeg søger, er ikke nogle der skal have en alt for "magisk" virkning..

Men jeg finder det nu meget naturligt at man kan have posions der bl.a. kan:

- Lamme/paralyze (enkelte insekter har vist sådan en gift)
- Confuse (en mildere form.. men jeg har hørt at man kan slikke på frøer og få en effekt der ikke skulle vøære helt i den anden side af skoven)
- Sleep (Eksistere allerede)
- Lower resistance/saves! (måske ikke i form af ability drain, men kun på resistance fronten)
- Lower HP (dræbe istedet for at sluge ability)

Den slags..

Jeg forestiller mig ikke at man kan købe en:
- Poison of Fireball
- Poison of Charming
- Etc

Årsagen til sammenligningen med spell effects er primært at finde en måde at lave "afbalanceret" priser på nogle lidt sjovere poisons...

_________________
FRYGT MINKOFF!!!
avatar
superagurk
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!

Posts : 1906
Join date : 2007-12-16
Age : 35

http://www.giantitp.com/

Back to top Go down

Re: Poison

Post by Flejno on Mon 8 Dec - 9:58

Det er jo svært at skelne - med at slå dig ned mente jeg dog også rent rollespilsmæssigt Razz Jeg tyer ikke til vold ... derfor jeg spiller computer og slagter uskyldige jomfruer der.

Det er stadig svært at skelne vil jeg sige ...

Hvis du giver en klasse de muligheder ... som normalt er forbeholdt en helt anden arketype bliver det hurtigt for effektivt. Derfor er en skalering nødvendig. Skalering medfører fx pris, anvendelses metode, fare for mis-anvendelse.

Fx mener jeg godt man bør anskaffe sig en "poison of seduction" som skal anvendes i våd form på en klud. Dette skal så inhaleres af fjenden med sætningen "Hey smukke ... Synes du den her klud lugter af kloroform?"

Stadig - fordi det er specielle effekter som ikke "bør" være tilgængelige udenfor spellcasting eller andre ligestående game mechanics vil jeg personligt gerne se en høj pris for det ... og ikke alt kan anvendes ved at stikke folk med daggert ... kloroform fx vil virke ret dårligt på den måde.

Nu brokkede du dig lidt over at der blev brugt poison for 1200 G og alle savede mod det i sidste encounter. Hvad nu hvis GM havde slået uheldigt og alle 3 gifte havde applied .... ? Havde du så ikke næsten instagibbet vedkommende ??? For hvis det var sket havde vi andre brokket os uendeligt meget næsten ....

.. og så skal det også tages i betragtning at en slat af det gift du brugte var høstet - dette uden fare eller omkostninger for dig selv... rimelig god bonus der vil jeg mene.
avatar
Flejno
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!

Posts : 1198
Join date : 2007-12-16
Age : 34

Back to top Go down

Re: Poison

Post by superagurk on Mon 8 Dec - 10:28

Flejno wrote:
Nu brokkede du dig lidt over at der blev brugt poison for 1200 G og alle savede mod det i sidste encounter. Hvad nu hvis GM havde slået uheldigt og alle 3 gifte havde applied .... ? Havde du så ikke næsten instagibbet vedkommende ??? For hvis det var sket havde vi andre brokket os uendeligt meget næsten ....

Hvis giften var gået igennem, så havde det i den givne situation ikke gjort så stor en forskel.. han havde muligvis mistet et par ekstra HP - som følge af 2-6 con dam.. inden at Loblo savede hans hoved af..


Mht. poison effekts, så tror jeg vi er nogenlunde enige... De skal ikke "overtage" spell effects, men tanken om lammelse - confusion - etc.. er ikke utænkelig i form af at en gidt bliver "injiceret i dit blod"... Hvordan er det man ligger folk i fuld narkose ? ... hvilken effekt får stiknarkomaner når de hiver drugs nok i blodet.. etc.. der findes rent faktisk dyr der har gifte med lignende effekt.. og mange af dyrene anvender tænder/stinger til at "injicere" giften med.. Men lad os se på det når jeg får lavet nogle konkrete forslag.. så kan i altid hagle dem ned Wink

_________________
FRYGT MINKOFF!!!
avatar
superagurk
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!

Posts : 1906
Join date : 2007-12-16
Age : 35

http://www.giantitp.com/

Back to top Go down

Re: Poison

Post by Wordenskjold on Mon 8 Dec - 13:11

AskHL wrote:Som det fungerer i øjeblikket, er gift jo noget man bare smør på en kniv, og så er det den velkendte metode bagefter.

Kunne man ikke have nogle feats (house rules) som f.eks. tillader en - hvis man gør det som del af et sneak attack, f.eks. - at gøre DC højere idet giften anvendes et grimt sted hvor blodcirkulationen er større? Det vil gøre det mere naturligt, rent mekanisk, for assassin-agtige typer at anvende gift i forhold til folk som render rundt med en orcish quadruple-headed axe.

Se, det her var ikke nogen tosset idé.

Det kunne se sådan her ud:

Poison Focus
Prerequisite: 4 ranks in craft/brew poison
All poisons used have a +1 bonus to DC.
The user is traind in the art of applying the poison to the most efficient location. This bonus is applied to all four basic poison types - Injury, Contact, Inhaled og Ingested.

Toxic Sneak Attack
Prerequisite: Sneak Attack +5d6, Poison Focus
When sneak attacking an unaware target, the attacker can forego regular damage in order for his poison to work more efficiently. For each d6 of potential SA damage, the initial DC of the poison increases by 1. The target must not be aware of any hostile creatures in the vicinity for this attack to work.

-----------

Jeg er enig med jer alle i at der aldrig kommer gifte, der mimikerer spells som f.eks. fireball, charm person og så videre. Med en enkelt undtagelse: Wall of stone. Der SKAL være en Wall of Stone poison. Jeg har ikke helt fået lavet effekten færdig endnu, men den bliver for vild! (Initiate sarcasm-detector)

Derimod er jeg frisk nok på at man laver en paralyzing poison (Kan mimikeres ved STR/DEX drain) eller en confusion poison. En direkte damaging poison kan jeg ikke se nogen årsag til at lave, med mindre der rent faktisk er tale om en syre.

-----------

Piv, der er masser af væsner, der er immune overfor gift. Mange giftige dyr, som du selv foreslår, men osse constructs, undead, elementals, ethereals, oozes, slimes og mange andre.

-----------

Med hensyn til priser på gift, så bliver de smerteligt høje - sådan er det bare.
Det er jo surt, når der er en spiller, der gerne vil fokusere på at bruge gift, men til gengæld er det jo min pligt som GM, at sørge for at der kommer muligheder for at høste gifte, når I slår de rette fjender ihjel. Dette kræver at man har ranks i de rette skills, og at man bruger en masse tid på at gøre det. Der skal naturligvis osse slås for at se om det lykkes. hvis man er dygtig, kan man osse ændre på naturen af den gift man brygger. Man kan for eksempel lave en paralyzation gift ud af en normal con-draining gift, men det har et højt - Meget højt DC.


Last edited by Wordenskjold on Mon 8 Dec - 14:35; edited 1 time in total
avatar
Wordenskjold
Admin
Admin

Posts : 2343
Join date : 2007-12-15

Back to top Go down

Re: Poison

Post by superagurk on Mon 8 Dec - 14:22

Dejlig opsummering af GM - Mht feat forslag, så går jeg udfra at feat't toxic sneak attack kræver "poison focus" eller ?

De Feats gør jo også at man kan anvende "svage" poisons med rimelig effektivitet..

_________________
FRYGT MINKOFF!!!
avatar
superagurk
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!

Posts : 1906
Join date : 2007-12-16
Age : 35

http://www.giantitp.com/

Back to top Go down

Re: Poison

Post by Gezmo on Mon 8 Dec - 15:12

Toxic sneak attack er syg og den er jeg umiddelbart stærkt imod. Hvilken rogue ville IKKE tage denne feat?? - og nej jeg gider ikke høre "man skal jo tage poison focus først". Hvis du kan øge DC med 1 pr d6 SA giver det ikke nogen mening, så bliver gift alt alt for effektivt. Det betyder i realiteten at en rogue kan snige sig ind på sine fjender og nakke dem alle sammen ved at sprøjte gift i røven på dem.

Hvis den feat skal virke, skal det - mindst - nedsættes til at øge DC med 1 pr 2d6
avatar
Gezmo
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!

Posts : 2319
Join date : 2007-12-15
Age : 34

Back to top Go down

Re: Poison

Post by superagurk on Mon 8 Dec - 15:26

Gezmo wrote:Toxic sneak attack er syg og den er jeg umiddelbart stærkt imod. Hvilken rogue ville IKKE tage denne feat?? - og nej jeg gider ikke høre "man skal jo tage poison focus først". Hvis du kan øge DC med 1 pr d6 SA giver det ikke nogen mening, så bliver gift alt alt for effektivt. Det betyder i realiteten at en rogue kan snige sig ind på sine fjender og nakke dem alle sammen ved at sprøjte gift i røven på dem.

Hvis den feat skal virke, skal det - mindst - nedsættes til at øge DC med 1 pr 2d6

- Yes det er dette der gør flueknepning og regeldiskussion værd at deltage i ! ! hehe

- Jeg må indrømme at jeg ikke har overvejet det grundigt om det vil være balanceret at have toxic sneak attack med + 1/per sneak d6 eller om det er for sindsygt.. Men jeg kan godt lide idéen, det eneste vi skal huske på er blot at det er langt fra i alle tilfælde at denne feat kan bruges.. den er forholdsvis indsnævret.. (dvs.. du skal apply poison, sneake og så skal modstanderen være modtagelig...) Med andre ord, så kan det såfremt feat'n ikke er effektiv nok, blive en feat der kun anvendes af MOBS mod os, fremfor en feat vi vil vælge til vores egne characters (men det afhænger naturligvis også af om der bliver mulighed for PC's hyppigt kan anvende poison)..

_________________
FRYGT MINKOFF!!!
avatar
superagurk
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!

Posts : 1906
Join date : 2007-12-16
Age : 35

http://www.giantitp.com/

Back to top Go down

Re: Poison

Post by superagurk on Mon 8 Dec - 23:23

Puhaa ... generelt har jeg forsøgt at lave nogle sammenligninger mellem spells og posion, der er dog for det meste flere forskelle (ofte til fordel for de eksisterende spells).. Det jeg har lavet præsenteres bedse i excel, men for kort at summere op..

- Jeg har anvendt Caster lvl X spell lvl = Pris / X som "prisindikator" (hvor det for en scoll normalt vil være Xspell = 25 gp)
- Jeg har formodet at casteren har en + 4 ability bonus

Generelt kom jeg frem til at prisen for en posion sammenlignet med en spell er X ca. 47 GP.. Jeg kom dog hurtigt frem til at der generelt var tale om fordele til Spell-siden, hvorfor at prisen på X måtte justeres... og udfra nogle simple betragtninger om fordele og ulemper kom prisen op på ca. 76 GP... (I må se excelarket før i tilkendegiver jeres uenighed Wink )

Den bedste "direkte sammenligning" mellem spell og poison er nok den der kan laves mellem en "Posion spell (druid)" og en "Black Lotus Extract = 1200 GP/dose"

Poison spell, save DC 19,5 (stiger dog per 2 lvl), effekt 1d10 Con dam + 1d10 Con dam per minut (i kamp forventes max 2d10), range = touch.
Caster LVL 5 X spell LVL 3 = 15

X= 1200/15 = 80

Black Lotus Extract, save DC 20, effekt: 3 Con dam per runde (ca. 9-15 i kamp), application = contact - touch

Spell og poison er ikke helt ens, men jeg synes at de kan vurderes at være omtrent lige effektivt...

Med den baggrund vil jeg foreslå en halvhård Paralyze posion (udfra Hold Person spell)
"Paralyze posion": Save DC: 18, duration: 5 runder, Pris: 1200 GP/dose

Prisen er beregnet udfra X=80 og det skal tages med i betragtningen at Hold Person normal er en medium ranged spell


Last edited by superagurk on Tue 9 Dec - 9:44; edited 1 time in total

_________________
FRYGT MINKOFF!!!
avatar
superagurk
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!

Posts : 1906
Join date : 2007-12-16
Age : 35

http://www.giantitp.com/

Back to top Go down

Re: Poison

Post by AskHL on Tue 9 Dec - 1:16

Det jeg har lavet præsenteres bedse i excel OpenOffice
(For maksimal kompatibilitet. Mange tak for din støtte til åbne værktøjer og standarder Smile)

Så længe antallet af effekter som kan opnås ved hjælp af gifte blot er tilstrækkeligt begrænset i forhold til magi, ser jeg ikke nogen problemer i at man også kan opnå effekter som er stærkere end visse tilsvarende spells. Jeg synes godt om ideen med str- eller dex-skade for at emulere en form for lammelse. Skaden kan måske gøres relativt kortvarig, så man ikke betaler "ekstra" for en mange-dages effekt på en person som man alligevel skal dræbe indenfor kort tid - det synes jeg også er realistisk: visse gifte er designet til at skade folk mere eller mindre permanent (godt at bruge som monster versus spiller), mens andre er designet til at uskadeliggøre i kortere tid.

Hvad angår kloroform, så kræver det velsagtens nogle grapple-checks, og så giver det betydelige mængder af nonlethal damage. Et af vores store problemer med at få reglerne til at spille sammen skyldes, at en person kan tåle et urealistisk stort antal hug med en tohånds-kampøkse, og derfor bliver vi også nødt til at definere vores effekter på en måde der svarer til denne (ønskede) mangel på realisme.

En sidste ting, som gør tingene lidt mere ninja-agtige: gift kan jo også leveres ved hjælp af en lille dart og et pusterør (pas på ikke at suge indad. Don't roll a one!).
avatar
AskHL
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!

Posts : 397
Join date : 2007-12-16

Character sheet
Name: Ask Hjorth Larsen
Age: 27
Class / Level:

Back to top Go down

Re: Poison

Post by Wordenskjold on Tue 9 Dec - 8:33

Piv, Jeg mener ikke at Toxic Sneak attack er overpowered. Ikke hvis man læser hvad der står. Det kræver at man er level 9 rogue / level 8 assassin, og har taget to feats. Desuden kræver det, at man bruger en dyr dosis gift. Det skal osse ses sammen med en assassins Death attack, som i sig selv er badass nasty.
FAIL!

-------------------

Kim, med hensyn til sammenligning mellem spells og poison med hensyn til pris, går jeg ud fra at der er tale om scrolls. Her kan aldrig komme et save DC på 19 ind i billedet. Save = 10 + 2(½ CL) + 1(Minimum Wis Mod), altså et save DC på 13. Ikke 19. 13. Prisen på en sådan scroll er 3*5*25, 375g. Desuden er der tale om maksimalt 2d10 inden for en periode på 1 minut. Ikke 1d10 pr. minut.

Hvis man bruger en Poison spell er der ikke mulighed for andre offensive handlinger i den givne runde. Hvis man derimod er glad poison bruger, kan man fyre alle sine angreb, sneak attacks og diverse andre poisons af i samme runde.

Til sidst er Poison (spell) den slags spell, som man skal hen or røre sin modstander med, hvorimod BLE kan bruges på næsten hvilken som helst afstand. Det kan endda bruges i fælder, som dræber ens fjender mens man selv er over alle bakker.

Med de kendsgerninger i sinde kan jeg tilslutte mig at poison (spell) og poison (Black Lotus Extract) er omtrent lige effektive. -På samme måde som en arrig elefant-tyr med en pil i rumpen er omtrent lige så farlig som bambi, hvis man er spærret inde i et lille rum med de to respektivt.

Og så lige til sidst:
Hold Person Poison
Duration: 5R
Save: Each round, DC18
Pris: 4800 / dosis.

-------------------

Ask, Kloroform og grapple checks - Hehe - Ja, jeg er enig: De to ting må vel hænge sammen Smile

Jeg synes rigtigt godt om at smide en vis duration på mange gifte. Det er pissesurt at lide af en gift i 14 dage før man er på toppen igen. Måske skulle man vedtage at der regenereres ability damage fra gift i et tempe der ligner 1 pr time?

--------------------
avatar
Wordenskjold
Admin
Admin

Posts : 2343
Join date : 2007-12-15

Back to top Go down

Re: Poison

Post by superagurk on Tue 9 Dec - 9:25

Wordenskjold wrote:
Kim, med hensyn til sammenligning mellem spells og poison med hensyn til pris, går jeg ud fra at der er tale om scrolls. Her kan aldrig komme et save DC på 19 ind i billedet. Save = 10 + 2(½ CL) + 1(Minimum Wis Mod), altså et save DC på 13. Ikke 19. 13. Prisen på en sådan scroll er 3*5*25, 375g. Desuden er der tale om maksimalt 2d10 inden for en periode på 1 minut. Ikke 1d10 pr. minut.
-Jeg tror også det var det jeg mente mht. poison og con dam
-Mht save DC så har jeg skrevet at jeg har forventet en ability modifier på + 4 derudover er der + spl lvl (3) + ½ x caster lvl (5) = 19,5 (men det kan være jeg tager fejl her... )
-Mht pris. så svarer det du siger til at Xspell=25 gp

Wordenskjold wrote:
Med de kendsgerninger i sinde kan jeg tilslutte mig at poison (spell) og poison (Black Lotus Extract) er omtrent lige effektive. -På samme måde som en arrig elefant-tyr med en pil i rumpen er omtrent lige så farlig som bambi, hvis man er spærret inde i et lille rum med de to respektivt.

-Hvis du er enig i dette, så er det ikke urimeligt at Xpoison= 80 gp
(Hvis du mener at poison giften er mere effektiv en poison spell'n, så vil prisen på Xpoison være mindre!)

Wordenskjold wrote:
Og så lige til sidst:
Hold Person Poison
Duration: 5R
Save: Each round, DC18
Pris: 4800 / dosis.

Så vidt jeg kan se så har du sat Xpoison= 320 gp... istedet for 80 ? Hvis du kan tilslutte dig at denne poison er ca. lig Hold person spell, så kan jeg ikke se hvorfor prisen skal multipliceres med 4 ekstra..

_________________
FRYGT MINKOFF!!!
avatar
superagurk
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!

Posts : 1906
Join date : 2007-12-16
Age : 35

http://www.giantitp.com/

Back to top Go down

Re: Poison

Post by superagurk on Tue 9 Dec - 11:05

For at gøre Paralyze poison mere realistisk, så kan man evt. sige at i stedet for at "holde"

Så dropper personens Dex og Str til 1 eller lign. i durationen i de pågældende runder.. Efter duration eller save.. så kan man sige at characteren får 5 abilityscore igen i hver runde.. ell.lign. .. bare en idé

_________________
FRYGT MINKOFF!!!
avatar
superagurk
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!

Posts : 1906
Join date : 2007-12-16
Age : 35

http://www.giantitp.com/

Back to top Go down

Re: Poison

Post by superagurk on Tue 9 Dec - 11:13

superagurk wrote:
Så vidt jeg kan se så har du sat Xpoison= 320 gp... istedet for 80 ? Hvis du kan tilslutte dig at denne poison er ca. lig Hold person spell, så kan jeg ikke se hvorfor prisen skal multipliceres med 4 ekstra..

Jeg vil bare lige summere op.. Idéen var at finde et forhold mellem priserne på eksisterende gift og nogenlunde tilsvarende spells (som i scroll priser)... De anvendte priser er:
Xscroll= 25 gp
Xpoison= 75 - 80 gp (udfra mit excel - ikke open office beregninger)

Dvs groft sagt så bliver forholdet: Xpoison/Xscroll = ca. 3

Altså bør prisen for en poison være ca. 3 gange så dyr som prisen for en scroll af en spell der svarer nogenlunde til poison'n (når spell'n kastes af en Caster med minimum caster lvl og ability bonus +4)

Jeg forklarer det måske ikke godt nok, men selve sammenligningsmetoden, bør være iorden.. Det sted hvor folk måske kan være uenige er grundlaget for beregningen af Xpoison...

_________________
FRYGT MINKOFF!!!
avatar
superagurk
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!

Posts : 1906
Join date : 2007-12-16
Age : 35

http://www.giantitp.com/

Back to top Go down

Re: Poison

Post by Gezmo on Tue 9 Dec - 11:13

ÆV hvor er det bittert at Nørregaard har nået at svare inden mig. Jeg havde håbet at jeg kunne få lov at pille Kims sammenligning af Poison (spell) og Balck Lotus Extract fra hinanden. Hvilken grum verden vi lever i Razz

Poison (spell) har save DC på 10 + ½ character lvl + wis mod. Dvs. den gennemsnitlig vil være DC14-15 (altså en gut med 14-17 i wisdom), hvilket er LANGT fra DC 19,5 (og hvor kommer de der ,5 fra? Det er ret svært at slå med en terning...). Derudover slår man 1d10 ved første touch - man kan altså give fra ligegyldig til rigtig nasty meget i con dam, men kun i den runde. Jeg vil nok en milliard gange hellere give 3 con dam hver runde i en turn, som Lotus Extract gør.

Kort sagt: De kan ikke sammenlignes! Poison (spell) er gambling. Hvis den overhovedet går igennem kan den give ingenting eller meget, men der er i det hele taget stor chance for at der slet ikke sker noget. Black Lotus Extract er svær at save mod og går den igennem kan man være sikker på at modstanderen bliver tilføjet en uhyggelig omgang skade.

-Hvis du er enig i dette, så er det ikke urimeligt at Xpoison= 80 gp
(Hvis du mener at poison giften er mere effektiv en poison spell'n, så vil prisen på Xpoison være mindre!)
Jeg vil OVERHOVEDET ikke begynde at kommentere på dine X'er men hvordan kan du sige at giften skal være BILLIGERE hvis den er mere effektiv end formularen? Enderne mødes vidst ikke helt.

Hold Person Poison
Duration: 5R
Save: Each round, DC18
Pris: 4800 / dosis.
Helt enig. Og jeg vil faktisk mene at 4800 gp ikke er højt sat. Dette er en nasty-ass gift! Den har forholdsvis høj DC og går den igennem bliver den modstander hjælpeløs! Dvs. du kan bruge en runde på at skære struben over på ham. Nu siger du selv at det er nemmest at sammenligne med druide spell, hvilket på sin hvis er rigtigt da de også bruger poison og ikke kan lave hold person etc. som clerics og wizards. Hvis dette skulle være en poison spell for en druide vil jeg bedømme den til at være minimum lvl 6 som et hurtigt skud fra hoften - og så ligger vi altså i den prisklasse, Kim!

Jeg tror vidst du er nødt til at sætte dig ved tegnebrættet igen. For dine gifte er alt alt for stærke i forhold til prisen.
avatar
Gezmo
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!

Posts : 2319
Join date : 2007-12-15
Age : 34

Back to top Go down

Re: Poison

Post by Gezmo on Tue 9 Dec - 11:27

Piv, Jeg mener ikke at Toxic Sneak attack er overpowered. Ikke hvis man læser hvad der står. Det kræver at man er level 9 rogue / level 8 assassin, og har taget to feats. Desuden kræver det, at man bruger en dyr dosis gift. Det skal osse ses sammen med en assassins Death attack, som i sig selv er badass nasty.
Ok, jeg kan godt se, at jeg måske ikke havde læste featen helt nøjagtigt. Og som den står nu, kan jeg godt acceptere den. Især, som du selv nævner, i forhold til ASS-ASS-inens death attack. Jeg trækker min tidligere kommentar tilbage.
avatar
Gezmo
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!

Posts : 2319
Join date : 2007-12-15
Age : 34

Back to top Go down

Re: Poison

Post by superagurk on Tue 9 Dec - 12:57

Gezmo wrote:
Kort sagt: De kan ikke sammenlignes! Poison (spell) er gambling. Hvis den overhovedet går igennem kan den give ingenting eller meget, men der er i det hele taget stor chance for at der slet ikke sker noget. Black Lotus Extract er svær at save mod og går den igennem kan man være sikker på at modstanderen bliver tilføjet en uhyggelig omgang skade.

-Hvis du er enig i dette, så er det ikke urimeligt at Xpoison= 80 gp
(Hvis du mener at poison giften er mere effektiv en poison spell'n, så vil prisen på Xpoison være mindre!)
Jeg vil OVERHOVEDET ikke begynde at kommentere på dine X'er men hvordan kan du sige at giften skal være BILLIGERE hvis den er mere effektiv end formularen? Enderne mødes vidst ikke helt.

Det er egentligt meget simpelt, men tager lidt tid at forklare hvordan X'rne benyttes...

Scroll priser (spell priser) udregnes som: Pris scroll = Caster lvl X Spell lvl X 25 gp (Jeg anvender de 25 gp som prismodifier for scroll Xscroll = 25 gp)

Posion priser udregnes som: Y x Xpoison (Xpoison = 75-80 gp ud fra mit tvivlsomme grundlag for at sammenligne eksisterende poison og deres priser med eksisterende spells og deres Caster lvl X Spell lvl .. og Y = "Caster lvl x Spel lvl" (fra ækvivalent spell, der har den "ønskede effekt")

Jeg har sammenlignet flere forskellige spells og poisons.. Antager vi at "poison spell (druid)" og "black lotus extract (poison)" er ens.. Så får vi følgende:

Xpoison = 1200 gp (pris for poison) divideret med Y (5 x 3 = 15) = 80 gp

Dette er såfremt at vi antager at: "poison spell (druid)" og "black lotus extract (poison)" er ens/tilsvarende.

Hvis vi mener at de ikke er ens, og hvis vi mener (som det inddikeres) at "Black Lotus Extract" er meget stærkere/sejere end "poison spell (druid), så må vi kompensere for det ved, at gøre en af følgende ting:
-1: Gøre "Black Lotus Extract" dårligere, hvilket naturligvis bør medføre en sænkning af den nuværende pris der er på 1200 gp...

-2_ Gøre "poison spell (druid)" bedre, hvilket kan gøres ved at hæve Caster lvl (og dermed Y)

Hvad enten "1" eller "2" anvendes for at gøre "poison spell (druid)" og "black lotus extract (poison)" mere ligeværdige så bliver regnestykket at: Xpoison < 80 gp !

- Håber at i kan forstå det.. I sammenligningen er kun anvendt eksisterende godkendte priser... Det er så tanken, at man efterfølgende kan anvende Xpoison til at beregne priser for nye poison...

_________________
FRYGT MINKOFF!!!
avatar
superagurk
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!

Posts : 1906
Join date : 2007-12-16
Age : 35

http://www.giantitp.com/

Back to top Go down

Re: Poison

Post by Gezmo on Tue 9 Dec - 13:43

Men det er jo ikke det der siges, Kim. Vi fortæller dig bare at dine priser generelt er alt for lave. For det første: Du laver nogle antagelser der er meget favorable for dig, når du skal sammenligne priser. Du antager minimum 18 i wis for en druide, hvilket er væsentligt over gennemsnittet. Derudover negligerer du til dels forskellen i DC og også effekten af giften bagefter. Du tager ikke højde for at gift på våben tilføres et angreb udover den anden skade du giver, hvor en formular kræver en standard action som minimum. Desuden kan jeg ikke så hvordan man kan retfærdiggøre at lave sammenligningen i det hele taget. Alt i alt giver du et helt forkert billede i din sammenligning og derfor får du også helt forkerte priser.
For det andet: Hvorfor prøver du overhovedet at opstille det matematisk? Det giver ikke specielt god mening netop fordi du så skal medtage mange flere faktorer, end du gør. Det klart nemmeste er bare at lave et forslag til en gift og så ellers diskutere en pris for denne gift som virker passende.

EDIT: og disse priser ligger altså 4-5 niveauer over det du foreslår.
avatar
Gezmo
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!

Posts : 2319
Join date : 2007-12-15
Age : 34

Back to top Go down

Re: Poison

Post by Flejno on Tue 9 Dec - 14:03

Jeg tror jeg fattede grundprincippet i dine udregninger Kim og jeg er stadig ret usikker på din omformning som du baserer på er en lineær og proportionel med prisen på scrolls. Allerede her er en formodning jeg måske ikke er enig i.

Dette skyldes et meget simpelt fact. Der er ikke caster level eller class level requirement på poisons. Du kunne i teorien købe den vildeste gift og anvende den uden farer for dig selv som lvl 1 ass-ass-in. Derfor skal det ikke skalere proportionelt ... nok nærmere exponentielt.

Alt det her ender som ofte i noget gejl og jeg ville personligt som GM sige at den bliver taget i et case-by-case studie.

Håber du kan se nitte effekten i en caster tage 7 cleric levels i streg for endelig at kaste en lvl 4 spell ( Poison fx - 1d10 con dam ... og sekundær effekt efter 1 min ). Hvor man som ass-ass-in får den utility som en del af et melee attack.
avatar
Flejno
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!

Posts : 1198
Join date : 2007-12-16
Age : 34

Back to top Go down

Re: Poison

Post by superagurk on Tue 9 Dec - 14:40

For flueknepningens skyld!
Gezmo wrote:Men det er jo ikke det der siges, Kim. Vi fortæller dig bare at dine priser generelt er alt for lave. For det første: Du laver nogle antagelser der er meget favorable for dig, når du skal sammenligne priser. Du antager minimum 18 i wis for en druide, hvilket er væsentligt over gennemsnittet.
NEJ! I min sammenligning med eksisterende godkendte priser er dette lige præcis MODSAT!

Gezmo wrote:Derudover negligerer du til dels forskellen i DC og også effekten af giften bagefter. Du tager ikke højde for at gift på våben tilføres et angreb udover den anden skade du giver, hvor en formular kræver en standard action som minimum. Desuden kan jeg ikke så hvordan man kan retfærdiggøre at lave sammenligningen i det hele taget. Alt i alt giver du et helt forkert billede i din sammenligning og derfor får du også helt forkerte priser.
Jeg har gennem hele forløbet nævnt at sammenligningsgrundlaget er ringe.. sådan er det jo bare...

Gezmo wrote:For det andet: Hvorfor prøver du overhovedet at opstille det matematisk? Det giver ikke specielt god mening netop fordi du så skal medtage mange flere faktorer, end du gør. Det klart nemmeste er bare at lave et forslag til en gift og så ellers diskutere en pris for denne gift som virker passende.

Den matematiske opstilling er for at forsøge at give et kvalificeret bud på en afbalanceret pris, for en ny effekt

Gezmo wrote:EDIT: og disse priser ligger altså 4-5 niveauer over det du foreslår.

Så siger du samtidig at de eksisterende priser bør ligge 4-5 niveauer højere end det de gør...

Mht. frankerens linearitet og ikke linearitet, så er den vel allerede medregnet i caster lvl X spell lvl.. ?
+ Første forslag er en faktor 3 ekstra for at få det som en poison ?
Mht 1. lvls folk, så sætter prisen nok en naturlig grænse, det er vel det samme der gælder når man snakker om potions ... scrolls kan vel også kastes selvom du er low-lvl ?

Derudover, så jo jeg kan godt se nitten i at en caster for smidt sine hårdeste spell lvls - effekter tilbage i hovedet, men den effekt kan vel også ses i form af en gut med en Wand, potion eller scroll... (som regel for en billigere pris) ... men derudover så er det heller ikke tanken at poison skal kunne tage form af alle spells.. det er idéen at man skal kunne lave nogle mere spændende poisons, hvor inspirationen (og prisforslaget) hentes fra eksisterende spells..

_________________
FRYGT MINKOFF!!!
avatar
superagurk
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!

Posts : 1906
Join date : 2007-12-16
Age : 35

http://www.giantitp.com/

Back to top Go down

Re: Poison

Post by Gezmo on Tue 9 Dec - 16:28

superagurk wrote:For flueknepningens skyld!
Gezmo wrote:Men det er jo ikke det der siges, Kim. Vi fortæller dig bare at dine priser generelt er alt for lave. For det første: Du laver nogle antagelser der er meget favorable for dig, når du skal sammenligne priser. Du antager minimum 18 i wis for en druide, hvilket er væsentligt over gennemsnittet.
NEJ! I min sammenligning med eksisterende godkendte priser er dette lige præcis MODSAT!
Undskyld min tilsyneladende enorme uvidenhed, Kim. Vil du være så venlig at forklare hvorledes det er modsat?

superagurk wrote:
Gezmo wrote:EDIT: og disse priser ligger altså 4-5 niveauer over det du foreslår.
Så siger du samtidig at de eksisterende priser bør ligge 4-5 niveauer højere end det de gør...
Nej, Kim. Det siger jeg ikke. Hvorfor skal du begynde at give mine ord ny betydning? Jeg siger at dine forslag ligger for lavt. Du kan da ikke påstå at Black Lotus Extract og paralyze poison er lige stærke. Paralyze er LANGT mere effektivt end en smule con dam - og det ved du da også godt, ellers ville du jo ikke foreslå sådan en gift. Når Paralyze er mere effektiv, er den mere eftertragtet og dermed meget dyrere. Ergo, vil den - helt som Nørregaard siger - koster omkring 5000 gp, når Lotus Extract koster 1200 gp.
avatar
Gezmo
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!

Posts : 2319
Join date : 2007-12-15
Age : 34

Back to top Go down

Re: Poison

Post by superagurk on Tue 9 Dec - 16:46

Gezmo wrote:
superagurk wrote:For flueknepningens skyld!
Gezmo wrote:Men det er jo ikke det der siges, Kim. Vi fortæller dig bare at dine priser generelt er alt for lave. For det første: Du laver nogle antagelser der er meget favorable for dig, når du skal sammenligne priser. Du antager minimum 18 i wis for en druide, hvilket er væsentligt over gennemsnittet.
NEJ! I min sammenligning med eksisterende godkendte priser er dette lige præcis MODSAT!
Undskyld min tilsyneladende enorme uvidenhed, Kim. Vil du være så venlig at forklare hvorledes det er modsat?

Når jeg sammenligner en spell med en poison, så tager jeg en optimal situation for spell'n, således at den kan sammenlignes med så god en poison som muligt (dvs. en poison til en høj pris). Udfra sammenligningen beregnes et prisforhold Xpoison, som forklaret tidligere...

Hvis jeg brugte de værste forhold for en spell, da vil spell'n må flere måder vil være mindre effektiv, så kan den kun sammenlignes med en mindre effektiv poison, som er billigere end i førnævnte situation... og dermed bliver det beregnet prisforhold Xpoison mindre (se igen tidligere for beregningsmetode)

Gezmo wrote:
superagurk wrote:
Gezmo wrote:EDIT: og disse priser ligger altså 4-5 niveauer over det du foreslår.
Så siger du samtidig at de eksisterende priser bør ligge 4-5 niveauer højere end det de gør...
Nej, Kim. Det siger jeg ikke. Hvorfor skal du begynde at give mine ord ny betydning? Jeg siger at dine forslag ligger for lavt. Du kan da ikke påstå at Black Lotus Extract og paralyze poison er lige stærke. Paralyze er LANGT mere effektivt end en smule con dam - og det ved du da også godt, ellers ville du jo ikke foreslå sådan en gift. Når Paralyze er mere effektiv, er den mere eftertragtet og dermed meget dyrere. Ergo, vil den - helt som Nørregaard siger - koster omkring 5000 gp, når Lotus Extract koster 1200 gp.

Du kan jo slet ikke sammenligne Paralyze og Black Lotus Extract direkte... Effektiviteten afhænger klart af situationen... Men du kan jo til sammenligning finde spells med den samme effekt på ens lvls.. Dvs.. du har poison 3rd lvl druid/4 lvl cleric og du har hold person 3rd lvl wiz/sorc eller 2rd lvl cleric/bard ...
Så for en cleric er "paralyze spells" lettere tilgængelig end en "poison spell"

- Er det en helt urimelig at anvende spells til at inddikere forholdet mellem effekter???

_________________
FRYGT MINKOFF!!!
avatar
superagurk
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!

Posts : 1906
Join date : 2007-12-16
Age : 35

http://www.giantitp.com/

Back to top Go down

Re: Poison

Post by superagurk on Tue 9 Dec - 16:56

En helt anden og meget forsimplet metode at se på det her:

Black Lotus extract = 1200 gp. Bedre end eller tilsvarende posion spell (lvl 3 druid lvl 4 cleric. (med + 4 ab. modifier og minimum caster lvl)

Paralyze posion med tilsvarende effekt som Hold person spell (med + 4 ab. modifier og minimum caster lvl) (lvl 2 cleric/bard eller lvl 3 sorcer/wizard). = ... Pris.... max 1200 gp ...

Altså, så simpelt kan man da også lave sammenligningen...

_________________
FRYGT MINKOFF!!!
avatar
superagurk
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!

Posts : 1906
Join date : 2007-12-16
Age : 35

http://www.giantitp.com/

Back to top Go down

Re: Poison

Post by Gezmo on Tue 9 Dec - 17:29

Din sammenligning holder jo slet ikke, Kim. Som min vejleder ville sige: Du sammenligner jo pærer og æbler!

Hvor er sammenligningen af DC og hvor er sammenligningen af kraften af de to gifte?? Det tager du jo overhovedet ikke med! Hvis du siger at din paralyze gift har DC 11-12 stk, ja så kan den vel godt koste under 2000 gp, men når du siger at den skal være DC 18 så snakker vi jo helt andre priser - nemlig omkring 5000 gp.

Hold person spell har meget lav DC - hvilket poison spell også har. Derfor er de low lvl spells. Desuden er de will negates. Dvs. saver du får du ingen effekt - på hold person er dette endda hver runde indtil du saver! Dine gifte virker ikke på samme måde. Der skal man save hver runde og ellers bliver man straffet, ergo langt hårdere end de to spells, du sammenligner med. Man kan næsten ikke undgå at misse bare en gang eller to over 10 runder (eller hvor længe de nu holder de to gifte). Poison spell er - max! - to saves inden for et helt minut, hvilket er længe i en kamp. Hold person skal du kun save en gang og så opløses den - og du må save hver runde. Disse to formularer er dermed ikke særligt effektive mod gode modstandere.

Desuden kan du ikke sammenligne Black Lotus Extract med Paralyze gift. Saver du ikke mod Black Lotus får du lidt con dam, mens hvis du ikke saver mod Paralyze bliver du... ja paralyseret! Det vil jeg mene er en noget hårdere effekt for en runde.

Igen, du er nødt til at have et bedre sammenligningsgrundlag. Ellers giver det ikke mening, det du kommer frem med.
avatar
Gezmo
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!

Posts : 2319
Join date : 2007-12-15
Age : 34

Back to top Go down

Re: Poison

Post by superagurk on Tue 9 Dec - 17:31

Bare lige for at understre det .. Så:

er jeg enig i, at sammelignings grundlaget mellem poison og spells er ringe...
Jeg vil derfor helst ikke sammenligne den egentlige poison med en direkte spell...
Jeg vil derimod kigge på forholdet mellem spells og deres effekter, sætte dem op imod nogle eksisterende poisons og overføre prisforhold mv til eksisternede og nye poisonforslag for at give et afbalanceret bud på en poison pris, til de nye poison forslag...

_________________
FRYGT MINKOFF!!!
avatar
superagurk
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!

Posts : 1906
Join date : 2007-12-16
Age : 35

http://www.giantitp.com/

Back to top Go down

Re: Poison

Post by Wordenskjold on Tue 9 Dec - 17:37

Bare for lige at ødelægge det hele lidt, så er de 1200g som en BLE koster en 'Special price for you'.

Black Lotus Extract koster 4500 pr dosis!
avatar
Wordenskjold
Admin
Admin

Posts : 2343
Join date : 2007-12-15

Back to top Go down

Re: Poison

Post by superagurk on Tue 9 Dec - 17:43

Gezmo wrote:Din sammenligning holder jo slet ikke, Kim. Som min vejleder ville sige: Du sammenligner jo pærer og æbler!
Jamen jeg er da enig som jeg hele tiden har sagt, så er sammenligningsgrundlaget ringe... Men mht sammenligningsmetoden, så synes jeg at jeg har argumenteret for hvordan prisforholdet mellem æblerne og pærene hver for sig må kunne sammenlignes, Et stort æbler koster 1½ x et lille æble, en stor pære.. hmm jamen den kan vel også godt koste 1½ x en lille pæres pris.. det er vel ikke helt urimeligt...

Gezmo wrote:Hold person spell har meget lav DC - hvilket poison spell også har. Derfor er de low lvl spells. Desuden er de will negates. Dvs. saver du får du ingen effekt - på hold person er dette endda hver runde indtil du saver! Dine gifte virker ikke på samme måde. Der skal man save hver runde og ellers bliver man straffet, ergo langt hårdere end de to spells, du sammenligner med. Man kan næsten ikke undgå at misse bare en gang eller to over 10 runder (eller hvor længe de nu holder de to gifte). Poison spell er - max! - to saves inden for et helt minut, hvilket er længe i en kamp. Hold person skal du kun save en gang og så opløses den - og du må save hver runde. Disse to formularer er dermed ikke særligt effektive mod gode modstandere.

æhhh... poison save.. er det ikke sådan at hvis du saver første gang, så er du home free ligesom du vil være med en hold person? Når du failer i første forsøg, så er du poisoned indtil du har saved (1-2 gange afhængig af poison...) - Har jeg taget helt fejl?

Gezmo wrote:Desuden kan du ikke sammenligne Black Lotus Extract med Paralyze gift. Saver du ikke mod Black Lotus får du lidt con dam, mens hvis du ikke saver mod Paralyze bliver du... ja paralyseret! Det vil jeg mene er en noget hårdere effekt for en runde.

Ja, men saver du anden gang så er du ikke paralyzed mere.. hvorimod du stadig vil have con dam'n når du har saved den anden poison... Men ja.. jeg må nok henvise til min sammenligning mellem spell'ne "Poison" og "Hold Person"

Gezmo wrote:Igen, du er nødt til at have et bedre sammenligningsgrundlag. Ellers giver det ikke mening, det du kommer frem med.
Tror ikke der er noget bedre end dem der nævnes...

_________________
FRYGT MINKOFF!!!
avatar
superagurk
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!

Posts : 1906
Join date : 2007-12-16
Age : 35

http://www.giantitp.com/

Back to top Go down

Re: Poison

Post by superagurk on Tue 9 Dec - 17:45

Wordenskjold wrote:Bare for lige at ødelægge det hele lidt, så er de 1200g som en BLE koster en 'Special price for you'.

Black Lotus Extract koster 4500 pr dosis!

I så fald vil det passe med både din forslået pris for min nævnte paralyze poison, og samtidig vil mit argument for forholdet mellem prisen for denne og BLE Suspect

_________________
FRYGT MINKOFF!!!
avatar
superagurk
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!

Posts : 1906
Join date : 2007-12-16
Age : 35

http://www.giantitp.com/

Back to top Go down

Re: Poison

Post by Wordenskjold on Tue 9 Dec - 17:45

Hvis du vil have en hold person / paralyzation poison til en rimelig pris, findes der masser forskellige poisons, der giver 2 STR eller 2 DEX i runden. Ram en modstander med et par doser af sådan en gift, og inden længe vil han være ganske lammet.
avatar
Wordenskjold
Admin
Admin

Posts : 2343
Join date : 2007-12-15

Back to top Go down

Re: Poison

Post by superagurk on Tue 9 Dec - 17:54

Ok, dem har jeg bare ikke modtaget på min prisliste .. tror jeg ... derudover så mangler vi stadig "confuse" effekten...

_________________
FRYGT MINKOFF!!!
avatar
superagurk
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!

Posts : 1906
Join date : 2007-12-16
Age : 35

http://www.giantitp.com/

Back to top Go down

Re: Poison

Post by Wordenskjold on Tue 9 Dec - 18:14

Nej, men der er gifte, der ikke figurerer på din prisliste.

Har du kigget i listen over poisons?
avatar
Wordenskjold
Admin
Admin

Posts : 2343
Join date : 2007-12-15

Back to top Go down

Re: Poison

Post by superagurk on Tue 9 Dec - 18:22

Tror jeg fandt et eller andet, men de stod vist ikke priser på ..

_________________
FRYGT MINKOFF!!!
avatar
superagurk
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!

Posts : 1906
Join date : 2007-12-16
Age : 35

http://www.giantitp.com/

Back to top Go down

Re: Poison

Post by Wordenskjold on Tue 9 Dec - 18:29

Ok, indtil videre er prisen på poison fastsat som Level*DC*10

Hvis der er nogen, der har et bedre forslag, så sig endelig til, men tænk det lige igennem inden I poster det...
avatar
Wordenskjold
Admin
Admin

Posts : 2343
Join date : 2007-12-15

Back to top Go down

Re: Poison

Post by superagurk on Tue 9 Dec - 19:05

Wordenskjold wrote:Ok, indtil videre er prisen på poison fastsat som Level*DC*10

Hvis der er nogen, der har et bedre forslag, så sig endelig til, men tænk det lige igennem inden I poster det...

For pokker du kan sgu da ikke bare begynde at snakke om eksisterende gifte og ødelægge denne fremragende flueknepning!

- Nå, men det er fint med nogle flere gifte på banen... mit argument for at indføre nye poison med andre effekter end "ability drain" er dog stadig den, at det vil være lettere for HM at overskue.. I den forstand... det er lettere, at håndtere et encounter hvor en MOB er paralyzed og en MOB er confused... fremfor at skulle håndtere at 2 eller flere MOBs har mistet hhv. x, y og z ability score... og deraf tage hensyn til alle konsekvenser: ændringer i eksempelvis HP, attack bonus, AC, saves, damage output, CMB og etc....

_________________
FRYGT MINKOFF!!!
avatar
superagurk
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!

Posts : 1906
Join date : 2007-12-16
Age : 35

http://www.giantitp.com/

Back to top Go down

Re: Poison

Post by Gezmo on Tue 9 Dec - 20:37

æhhh... poison save.. er det ikke sådan at hvis du saver første gang, så er du home free ligesom du vil være med en hold person? Når du failer i første forsøg, så er du poisoned indtil du har saved (1-2 gange afhængig af poison...) - Har jeg taget helt fejl?

Det kommer an på den enkelte gift, som du også siger. Jeg har lige kigget på nogle af giftene og jeg tog fejl der. De fleste har helt rigtigt at man skal save 1-2 gange (hvis to gange skal dette være i træk).

Jamen jeg er da enig som jeg hele tiden har sagt, så er sammenligningsgrundlaget ringe... Men mht sammenligningsmetoden, så synes jeg at jeg har argumenteret for hvordan prisforholdet mellem æblerne og pærene hver for sig må kunne sammenlignes, Et stort æbler koster 1½ x et lille æble, en stor pære.. hmm jamen den kan vel også godt koste 1½ x en lille pæres pris.. det er vel ikke helt urimeligt...
Du siger at du bruger et dårligt sammenligningsgrundlag (dvs. du giver mig ret), men du bruger det alligevel! Hvordan kan du retfærdiggøre det? Det giver jo ingen mening.
Og igen begynder du at sige: Jamen jeg sammenligner jo pærer med pærer og æbler med æbler. Det var ikke det jeg sagde. Jeg sagde du skal lade være med at sammenligne æbler med pærer.


I øvrigt synes jeg Nørregaards forslag til prissætningen er god. På den måde kommer det til at hænge fint sammen.
avatar
Gezmo
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!
Lvl 25 Archmage Supah Epic Playa!

Posts : 2319
Join date : 2007-12-15
Age : 34

Back to top Go down

Re: Poison

Post by Sponsored content


Sponsored content


Back to top Go down

Page 1 of 2 1, 2  Next

View previous topic View next topic Back to top

- Similar topics

 
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum